Συνέντευξη του υφυπουργού Χωροταξίας και Αστικού Περιβάλλοντος ΝΙΚΟΥ ΤΑΓΑΡΑ για όλα τα ζητήματα που ταλαιπωρούν τους πολίτες
- «Επιλέγουμε να μην κρύβουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί, αλλά αντίθετα, θέλουμε σε όλη τη χώρα να μπει τάξη στον χώρο, με όρους, κανόνες, περιορισμούς, με ασφάλεια Δικαίου και ισχυρή προστασία για το περιβάλλον»
Συνέντευξη στην Μαρία Καραουλάνη
Ο Νίκος Ταγαράς διαχειρίζεται ένα πολύ κρίσιμο χαρτοφυλάκιο, καθώς από τον Αύγουστο του 2020 έχει αναλάβει υφυπουργός Χωροταξίας και Αστικού Περιβάλλοντος. Είναι η δεύτερη φορά που υπηρετεί στο ίδιο υφυπουργείο, καθώς το 2014 διετέλεσε Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής με χαρτοφυλάκιο τα χωροταξικά, πολεοδομικά και δασικά θέματα.
Έχοντας την εμπειρία από την Τοπική Αυτοδιοίκηση, όπου διατέλεσε Κοινοτάρχης Χιλιομοδίου, Δήμαρχος Τενέας και Νομάρχης Κορινθίας γνωρίζει πολύ καλά τα προβλήματα που πρέπει να διευθετήσει στο υπουργείο. Εξάλλου ας μην λησμονούμε ότι άσκησε το επάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού επί 37 έτη και γνωρίζει από πρώτο χέρι όλα τα ζητήματα. Στη συνέντευξη που παραχώρησε στην «60+» μιλάει για το πόσο σημαντικά είναι τα χρήματα που θα δοθούν από το Ταμείο Ανάκαμψης για τις πολεοδομικές και χωροταξικές μεταρρυθμίσεις. Όπως επίσης και πως θα αντιμετωπιστούν τα προβλήματα στις Πολεοδομίες. Αναλυτικά η συνέντευξη του Νίκου Ταγαρά είναι η ακόλουθη:
–Ένα πολύ σημαντικό ποσό από το Ταμείο Ανάκαμψης αναμένεται να δοθεί για τις επονομαζόμενες πολεοδομικές -χωροταξικές μεταρρυθμίσεις για τις οποίες είστε και ο αρμόδιος Υφυπουργός. Είναι εύλογη, λοιπόν, η απορία των πολιτών. Πώς θα ωφεληθούν οι ίδιοι στην καθημερινότητά τους από αυτές;
«Στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας πραγματοποιούμε σημαντικές μεταρρυθμίσεις που έρχονται να επιλύσουν εκκρεμότητες δεκαετιών και ταυτόχρονα να δημιουργήσουν το γόνιμο έδαφος για την ανάπτυξη μεγάλων αλλά και μικρών δημόσιων και ιδιωτικών έργων. Επιλέγουμε να μην κρύβουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί, αλλά αντίθετα, θέλουμε σε όλη τη χώρα να μπει τάξη στον χώρο, με όρους, κανόνες, περιορισμούς, με ασφάλεια Δικαίου και ισχυρή προστασία για το περιβάλλον. Γι’ αυτούς τους λόγους υλοποιούμε το εμβληματικό Πρόγραμμα Πολεοδομικών Μεταρρυθμίσεων «Κωνσταντίνος Δοξιάδης» που έχουμε εντάξει στο Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, συνολικού προϋπολογισμού 401,05 εκατ. ευρώ. Μέσω αυτού του Προγράμματος εξελίσσουμε παράλληλο πολεοδομικό και χωροταξικό σχεδιασμό για πάνω από το 70% όλης της χώρας και οφείλω να τονίσω ότι τέτοιας έκτασης σχεδιασμός, με τόσο μεγάλο προϋπολογισμό, σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα – έως τα τέλη του 2025- δεν έχει προϋπάρξει στην Ελλάδα. Χαρακτηριστικά αναφέρω το εν λόγω Πρόγραμμα περιλαμβάνει την εκπόνηση Τοπικών και Ειδικών Πολεοδομικών Σχεδίων, αυτοτελών μελετών για Ζώνες Υποδοχής Συντελεστή δόμησης, για οριοθέτησης οικισμών όπως και για χαρακτηρισμό δημοτικών οδών. Καθώς κάθε σχεδιασμός θα έχει τη θεσμική θωράκιση του ΣτΕ, οι χρήσεις γης, οι όροι δόμησης, οι περιοχές προστασίας, οι περιοχές ανάπτυξης παραγωγικών δραστηριοτήτων, οι οριοθετήσεις ρεμάτων, οι περιοχές ειδικών αστικών κινήτρων, αλλά και τα μέτρα για την προσαρμογή στην κλιματική κρίση, την υποστήριξη καταστάσεων έκτακτης ανάγκης και τη διαχείριση των συνεπειών φυσικών και τεχνολογικών καταστροφών, που θα καθοριστούν, θα αφήσουν πίσω μια για πάντα τα προβλήματα του παρελθόντος όπως αποφάσεις διασταλτικής ερμηνείας καθώς και φαινόμενα συρροής προσφυγών που τελικά ανατρέπουν κάθε αναπτυξιακή εξέλιξη της χώρας μας. Πρόκειται για μεταρρυθμίσεις που θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας και κατ’ επέκταση εισοδήματα. Μέσω των μεταρρυθμίσεων που εξελίσσουμε αυτή την περίοδο, χαράσσουμε τον δρόμο για έργα που θα ωφελήσουν πολλαπλασιαστικά όλη την κοινωνία. Πρόκειται, επίσης, για σχεδιασμό– και μάλιστα στρατηγικής σημασίας – διότι όλα τα έργα που θα υλοποιηθούν εξαρτώνται από αυτόν τον σχεδιασμό που θα προβλέπει τί επιτρέπεται, με τί όρους δόμησης και πού, σε ένα καθαρό περιβάλλον, χωρίς ταλαιπωρίες, χωρίς εμπλοκές, χωρίς καθυστερήσεις, για να βοηθήσουμε τον εν δυνάμει επενδυτή να μην εγκαταλείψει το όραμα και την προσπάθειά του. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να χάσουμε επενδύσεις, όπως στο παρελθόν».
-Πολλοί πολίτες ταλαιπωρούνται για την έκδοση οικοδομικών αδειών. Πότε θα τελειώσει αυτή η ταλαιπωρία των πολιτών στις Πολεοδομίες;
«Η ταλαιπωρία πολιτών, μηχανικών, επενδυτών ακόμη και των ίδιων των Υπηρεσιών Δόμησης, θα τελειώσει μια για πάντα με την πλήρη μετάβαση από την αναλογική στην ψηφιακή εποχή. Και προς αυτή την κατεύθυνση έχουν γίνει πολύ μεγάλα βήματα. Σήμερα, οι οικοδομικές άδειες εκδίδονται ηλεκτρονικά. Πρόκειται για μία πολύ σημαντική μεταρρύθμιση που είχαμε ετοιμάσει από το 2014, η οποία ως διαδικασία συνεχώς εξελίσσεται. Αυτό σημαίνει ότι ό,τι διεκπεραιωνόταν παλιά με χαρτιά, φακέλους και μετακινήσεις, τώρα γίνεται άυλα, καθώς μέσω του μηχανικού της επιλογής του ο πολίτης έχει τη δυνατότητα να υποβάλλει όλα τα δικαιολογητικά για την έκδοση της οικοδομικής του άδειας. Λύνεται όμως το πρόβλημα; Η απάντηση είναι όχι. Ως Πολιτεία, με αυτή την Κυβέρνηση, έχουμε μπει δυναμικά στην ψηφιακή εποχή και η επόμενη κίνηση -που ήδη εξελίσσεται- είναι να ψηφιοποιηθούν και τα παλαιά στοιχεία που βρίσκονται σε έγχαρτη μορφή, δηλαδή οι παλιές άδειες, σχέδια, εγκρίσεις και ό,τι εν γένει αφορά στο παλιό κτιριακό απόθεμα. Με την ψηφιοποίησή τους, μία άδεια, μια μεταβίβαση ακινήτου, μια έγκριση δανείου αντιλαμβάνεστε ότι θα γίνεται χωρίς μετακινήσεις, ταλαιπωρία, καθυστερήσεις. Έχουμε δουλειά μπροστά μας, ωστόσο το 90% από τον συνολικό φάκελο μιας άδειας δεν χρειάζεται πλέον χαρτί. Θέλουμε να ψηφιοποιήσουμε ως διαδικασία και το υπόλοιπο 10%. Ήδη, να θυμίσω, αυτή τη στιγμή από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος λειτουργούν ψηφιακές πλατφόρμες για την ηλεκτρονική έκδοση οικοδομικών αδειών, για την Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτηρίου, για τη ρύθμιση τακτοποίησης αυθαιρέτων. Όλες οι ψηφιακές πλατφόρμες στο τέλος θα διασυνδεθούν μεταξύ τους και θα είναι στη διάθεση του πολίτη. Τότε θα έχουμε πει οριστικό αντίο στην ταλαιπωρία».
–Κύριε Υφυπουργέ είστε ένας άνθρωπος που έχει εργαστεί για πολλά χρόνια ως Πολιτικός Μηχανικός, οπότε γνωρίζετε από πρώτο χέρι ποιες είναι οι στρεβλώσεις και τα προβλήματα του κλάδου. Τι μέριμνα λαμβάνετε;
«Θα μπορούσα να μιλάω για ώρες προκειμένου να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση. Στρεβλώσεις υπάρχουν πολλές και αυτές ακριβώς αντιμετωπίζουμε αποφασιστικά. Αφορούν στην έλλειψη σχεδιασμού, τάξης στον χώρο. Με ρωτούν πολύ συχνά «έχω αυτό το χωράφι, μπορώ να φτιάξω εκεί αυτό που σκέφτομαι»; Η αλήθεια είναι ότι στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων δεν είναι καθαρό τι μπορεί να φτιάξει. Αυτό είναι μείζον πρόβλημα και δεν το κρύβουμε κάτω από το χαλί. Διότι όταν ο άλλος έρχεται και σε ρωτά μια και δυο και τρεις φορές τί μπορεί να χτίσει, που μπορεί να επενδύσει και δεν παίρνει σαφή απάντηση, τότε φεύγει. Είναι πρόβλημα που δεν έχουμε ακόμη ολοκληρωμένο Κτηματολόγιο, όμως ως Κυβέρνηση επιταχύνουμε σημαντικά όλη τη διαδικασία. Είναι πρόβλημα το ότι δεν έχουμε ακόμη οριστικούς δασικούς χάρτες. Και αυτό το αντιμετωπίζουμε αποφασιστικά και συνάμα πολύ προσεκτικά. Ήδη, για πρώτη φορά αναρτήθηκαν οι προσωρινοί δασικοί χάρτες για το σύνολο της χώρας και βγήκαν στην επιφάνεια συσσωρευμένα προβλήματα δεκαετιών! Διότι τώρα φάνηκαν και οι στρεβλώσεις και οι εκκρεμότητες που υπήρχαν και τώρα θα χρειαστούν και οι σχετικές ρυθμίσεις που φέρνουμε για να επιλυθούν ζητήματα και ιδιοκτησιακά και χαρακτηρισμού. Όλα αυτά τα γνωρίζουμε και είμαστε αποφασισμένοι να τα αντιμετωπίσουμε συνολικά ως Κυβέρνηση και γι’ αυτό εξελίσσουμε όλες τις απαραίτητες διαδικασίες ώστε όλη η χώρα να είναι αποτυπωμένη ψηφιακά και με ακρίβεια! Στα σχέδια πόλεως, στους οικισμούς, στις προστατευόμενες περιοχές, ακόμη και σε μία κατοικία, σε όλα. Και κρατήστε αυτό το εξής πολύ σημαντικό: Η εφαρμογή του σχεδίου στον χώρο με τους καινούριους σχεδιασμούς θα είναι μονοσήμαντη και δεν θα χωρεί διαφορετικές μεταφράσεις!»
Η κλιματική αλλαγή
-Τι άλλο περιλαμβάνει ο σχεδιασμός σας για τη θωράκιση της ελληνικής κοινωνίας απέναντι στην κλιματική αλλαγή;
«Συνδυαστικά με το εμβληματικό Πρόγραμμα Πολεοδομικών Μεταρρυθμίσεων «Κωνσταντίνος Δοξιάδης» στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας υλοποιούμε και το Πρόγραμμα «Παρεμβάσεις με στόχο τη βελτίωση του Δημόσιου Χώρου», ύψους 204 εκατ. ευρώ, με τη χρηματοδότηση του Ταμείου Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, ώστε Δήμοι και Περιφέρειες από όλη τη χώρα να δημιουργήσουν συνθήκες αστικής αναζωογόνησης με σημαντικά περιβαλλοντικά και αναπτυξιακά οφέλη για τις τοπικές κοινωνίες. Αντικείμενο του Προγράμματος είναι η ανάπλαση ιστορικών κέντρων και υποβαθμισμένων περιοχών, η επαναχρησιμοποίηση του κτιριακού αποθέματος των πόλεων, η δημιουργία δικτύων ήπιας μετακίνησης, η ανάπλαση περιοχών με στοιχεία νερού και χώρους πρασίνου, η εγκατάσταση καινοτόμων συστημάτων για εξοικονόμηση ενέργειας. Επιπλέον, σύντομα θα φέρουμε προς συζήτηση στη Βουλή νομοσχέδιο με τίτλο «Αστική Ανάπλαση – Αναζωογόνηση» με το οποίο προχωρούμε στον εκσυγχρονισμό της πολεοδομικής πολιτικής στη χώρα -που υπαγορεύεται και από την Ευρωπαϊκή Πράσινη Συμφωνία(Green Deal)και τους Στόχους Βιώσιμης Ανάπτυξης 2030. Σκοπός μας είναι η προώθηση μιας ολιστικής περιβαλλοντικής, οικονομικής και κοινωνικής, αστικής ανάπτυξης των ελληνικών πόλεων βάσει της αρχής της «συμπαγούς» πόλης. Δημιουργούμε έτσι ένα συνεκτικό, απλό και σύγχρονο πλαίσιο για τον σχεδιασμό και την υλοποίηση αναπλάσεων με περιβαλλοντικό, επενδυτικό και αρχιτεκτονικό ενδιαφέρον τοπικής και υπερτοπικής σημασίας, ενεργοποιώντας τη συνεργασία δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.
Επιπλέον, σε αυτό το νομοσχέδιο, για πρώτη φορά στην χώρα, θεσπίζεται ένα ολοκληρωμένο σχέδιο αντιμετώπισης του ζητήματος των εγκαταλελειμμένων ακινήτων στις πυκνοδομημένες περιοχές με σειρά προβλέψεων παρέμβασης, διάσωσης, αποκατάστασης και επανάχρησής τους. Προβλέπουμε τη δυνατότητα παρέμβασης στα εγκαταλελειμμένα κτίσματα ή τμήματα αυτών, με στόχο να αρθεί ο κίνδυνος για τη δημόσια υγεία και την ασφάλεια, να αναβαθμιστούν οι περιοχές με πλήθος τέτοιων κτιρίων, αλλά και να αξιοποιηθεί το ήδη υφιστάμενο κτιριακό δυναμικό. Παράλληλα, ολοκληρώνουμε την αναθεώρηση του χωροταξικού πλαισίου για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας και προάγουμε την ηλεκτροκίνηση με τα Σχέδια Φόρτισης Ηλεκτρικών Οχημάτων, τον Οδικό Χάρτη χωροθέτησης των δημοσίων προσβάσιμων θέσεων στάθμευσης και φόρτισης ηλεκτρικών οχημάτων στους Δήμους. Επιπρόσθετα, προχωρούμε στην αναθεώρηση του χωροταξικού πλαισίου για τον Τουρισμό όπως και στην Εθνική Χωρική Στρατηγική για τον Θαλάσσιο Χώρο με σκοπό την βιώσιμη ανάπτυξη και ανθεκτικότητα της γαλάζιας οικονομίας, καθώς οι επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής και των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου ενδέχεται να είναι καταστροφικές για τη Μεσόγειο και τις παράκτιες περιοχές. Ένα από τα μεγάλα στοιχήματα της εποχή μας είναι η μετάβαση από τη συμβατική στην ψηφιακή εποχή -πεδίο όπου στη χώρα μας έχουν γίνει άλματα- η χωροταξία και η πολεοδομία πρωταγωνιστούν. Ο Ενιαίος Ψηφιακός Χάρτης, η Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου, το ηλεκτρονικό σύστημα έκδοσης οικοδομικών αδειών e-adeies, η ψηφιοποίηση των αρχείων των Υπηρεσιών Δόμησης, η ενεργοποίηση της Ψηφιακής Τράπεζας Γης, η ενεργοποίηση της Μεταφοράς Συντελεστή Δόμησης, η δημιουργία Διυπουργικής Ομάδας Προώθησης της μοντελοποίησης των κατασκευαστικών πληροφοριών μέσω του εργαλείου ΒΙΜ (Buliding Information Modeling) στο πλαίσιο της Εθνικής Στρατηγικής για την ψηφιοποίηση του δομημένου περιβάλλοντος, είναι έργα και πολιτικές του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, που σε συνεργασία με το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας, υλοποιούμε. Η ψηφιακή πληρότητα και ομοιογένεια των γεωχωρικών δεδομένων σε όλη τη χώρα, από τον Έβρο έως την Κρήτη, γίνεται σαφές ότι θα μεταμορφώσει την Ελλάδα όσον αφορά στην εξυπηρέτηση του πολίτη και συνολικά στη λειτουργία της Πολιτείας. Θα καταστήσει τη χώρα μας επενδυτικά ελκυστική, οργανωμένη, φιλική για την εισροή νέων κεφαλαίων και τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας».
-Πως αποφασίσατε να εμπλακείτε με την πολιτική;
«Με την πολιτική ασχολήθηκα όταν βρισκόμουν στην αρχή της επαγγελματικής μου διαδρομής ως πολιτικός μηχανικός, διότι αισθανόμουν την ανάγκη να μοιραστώ έναν λόγο αληθινό, ρεαλιστικό, διότι δεν ήμουν – και δεν είμαι- υπέρμαχος των υποσχέσεων και της αποχής από την πραγματικότητα. Υπηρέτησα για χρόνια την τοπική αυτοδιοίκηση, ως Κοινοτάρχης Χιλιομοδίου, ως Δήμαρχος Τενέας, ως Νομάρχης Κορινθίας. Στη συνέχεια εξελέγην δύο φορές Βουλευτής Κορινθίας, στις εθνικές εκλογές τουΜαίου2012 και στις εθνικές εκλογές Ιουλίου 2019. Τον Μάρτιο του 2014 και έως τον Ιανουάριο του 2015, ο Πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς μου εμπιστεύτηκε την θέση του Αναπληρωτή Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας, ενώ ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης από τον Αύγουστο του 2020 μου εμπιστεύτηκε το ίδιο περίπου χαρτοφυλάκιο από τη θέση του Υφυπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας».
-Ποιο είναι το όραμα σας για την Κορινθία;
«Το όραμά μου είναι να συμβάλλω από όποια θέση κι αν βρίσκομαι στη δημιουργία έργων υποδομής. Μιλώ για έργα που σχετίζονται και με το περιβάλλον και με την ανάπτυξη της περιοχής. Τέτοια είναι τα Τοπικά Πολεοδομικά Σχέδια, έργα αποχετεύσεων και βιολογικών καθαρισμών, φράγματα που λύνουν το πρόβλημα της άρδευσης -και έχει μεγάλο θέμα η ανατολική και η κεντρική Κορινθία- θέματα ύδρευσης σε πολλές περιοχές σε όλον τον νομό, αντιπλημμυρικά έργα, επίσης έργα αντιμετώπισης της διάβρωσης των ακτών, ειδικά κατά μήκος του Κορινθιακού Κόλπου, καθώς και έργα ανάδειξης και αξιοποίησης της περιοχής ευρύτερα της Διώρυγας της Κορίνθου. Και είναι σε εξέλιξη μελέτες και έργα για όλα τα προηγούμενα που ενδεικτικά σάς προανέφερα, διότι δεν χωράνε σε μία συνέντευξη όλα όσα θα ήθελα να σας πω για το όραμά μου για την Κορινθία».
